最应取的经是曾经，
最难除的魔是心魔。
——MINI戏曲音乐剧《大圣新章》
张大选，是青年戏曲编剧、戏剧译者，也是国剧印象工作室（National Theatre Impression）的主理人。他毕业于中国戏曲学院戏曲文学系（剧本创作方向），近年来受委托参与创作的作品有京昆《知己》《凯撒之死》《桃花扇》《红楼梦魇》，同时还参与编译《跨文化表演读本》《迈向新现实主义：奥斯特玛雅戏剧文集》《迈向世界剧场：吴兴国戏剧文集》等作品。
作为MINI戏曲音乐剧《大圣新章》的编剧之一，让我们一起通过专访的形式来了解这出戏背后的更多内容吧～
问：请谈谈这个项目的合作缘起？
答：有机会参与这个项目，是因为导演在年前的邀约。因为我跟导演李政宽，也就是宽哥，应该是从2023年开始，我们私下有过很多次的合作，从小戏到大戏，从传统戏曲到戏曲音乐剧，彼此很了解对方想要的“那个感觉”。所以当他最早跟我说做一个与孙悟空相关的作品的时候，其实我脑子里是有“存货”的。包括我去年也是一直给陕西、重庆、四川的一些皮影剧场写过一段段的西游故事。都有戏曲唱词，只是区别在于，它们用皮影，不用演员上台。
问：你觉得陈丽君主演这个项目，给你留下什么样的印象？
答：我觉得她有一种气质，不单单是越剧女小生那种感觉。从传统越剧的官衣小生，到《新龙门客栈》，再到《大圣新章》，你会明显看到一个演员所展现的不同面向。有那么一瞬间，让我联想到茅威涛老师从《新梁祝》的梁山伯到后来越剧版《俄狄浦斯王》俄狄浦斯的转变，你有种意外之喜，我想这就是美国资深戏剧构作安妮·卡塔尼奥在《致年轻的戏剧构作》一文中说过的一段话：
你的好奇心、延伸和完善戏剧构作技法的能力，以及新艺术视角的不断发现，都将随着时间的推移而提升，这将是你能馈赠给合作者的最大礼物。我确信，剧场艺术家之间的内部合作关系，是当今世界上仍然存在的伟大的平等因素之一。我必须强调，与一群伟大的艺术家们合作是一种乌托邦式的体验。我希望你们都有机会体验到这一点。也许“支持”和“创造力”是这一追求不可或缺的要素。
问：听说这此剧本创作是你和同校师姐的一次合作？
答：是的，很幸运能通过这个小项目跟俞思含师姐合作。我记得在本科的时候，那时候就知道学校有位大师姐，是颜老师的学生，写的越剧作品很棒，被搬上了舞台，毕业后我们因为工作原因也有了联系。因为我们都是戏曲学院出身，相对来说很熟悉戏曲写作的一套技法，那么这次的一个创意，因为它是一个晚会上的节目，本身还有着京剧和越剧跨界合作的意味，所以我们也是开动脑筋，提供新思路，除了结合《西游记》小说本身，还有《后西游》以及一些其他的材料，我们尽可能地去做一个新的表达。目前看到的版本，是我和师姐，包括导演、演员在线上或者线下沟通后大家确定的一个台本形式。
我和师姐相对来说都有各自擅长的领域和题材，也有着不同的职业定位，那我们也希望说以后有没有机会再合作，尤其剧种跨界、多种剧场艺术形态的跨界，还是蛮期待的。节目的效果大家也看到了，观众其实期待这种高质量、精彩的跨界演出。
问：能否简单介绍一下剧本创作的体会和过程？
答：任何剧本创作都有限制，时长也算。编导作为主创一开始聊创意的时候，就明确说节目可能控制在7分钟左右，那如何在有限的时间内去表现整个故事的内核，包括它本身的一个层次感。经过几次沟通后，包括台方给出的一些意见，我们再吸收、调整。
其实在这个过程中，包括说西行人和六耳在高潮处合唱《悟空传》的主题曲（副歌），剧本的主题或内核应该说是更明确的；因为它经过了导演的艺术淘洗，去除了不必要的多余赘肉。从这个意义上来说，导演对编剧的工作指导，非常重要。我想，由于创意点的明确和工作时限的紧凑，这也是我们作为编剧和导演工作顺畅的原因所在。
因为它是一个小节目，所以会进一步追求紧凑、集中。这一点，观众可以感受得到。我们第一稿的剧本（我记得有一版当时叫《重走西行路》），可能有接近三千字，唱词可能有一千多字；到后面再改，到两千字符；到实际演出，剧本的文字越来越少，但整体的效果因为音乐、舞美、表演的加入，反而显得最丰满。我的感受是，好的剧本没有多余的废话，并且具有高度的不可替代性，所以编剧不要想着企图单纯用文字（文学语言）把所有内容都累赘地说出来，要注意留白，要注意肢体语言、音乐语言、视觉语言并用。戏曲与音乐剧作为剧场艺术，本质上还是动作（行动）的艺术。
问：关于唱词写作方面，我很好奇编剧是怎样的一个思维？
答：我个人认为，其实唱词写作和旋律写作（也就是作曲）其实都是一个思维，就是生发思维。当你作为一个创作者，接到一个案子后，经过主创团队的内部沟通，你会了解这个案子的基本情况，根据它的内容、风格、题材、感觉、结构，你脑海中会自动生成一个舞台，也就是所谓的“胸有成竹”。换言之，你可想象出这个作品的大致轮廓，而你接下来的工作就是沿着这份感觉和你的美学判断，用你所学的专业技巧去把它这个“胸中竹”一点点变成“眼前竹”。
那作为编剧，你借助的材料或者媒介主要就是文字。当你确定作品的基本结构后，你会先去考虑唱念的分配，也就是你要设计的点是哪些，哪里是起，哪里是铺垫，哪里又是高潮？你会根据每个部分、每个段落的内容去做填充，用文字的组合把它具像化。可能一开始你觉得说这里是一个表达人物内心想法的唱段，那么你就会去琢磨用什么样的文字组合去表达这个意思。在这个过程中，你会不断用文字的不同组合以及组合方式去检验，最终形成一个你满意的、准确的文本。旋律写作也是同理，作曲的媒介是音乐、是一个个音以及由音组成的旋律、乐句。这个过程，看似从无到有，从点到面，就是创作的生发思维。
问：在动用生发思维的过程中，你如何选择与运用材料？
答：所谓材料，就是素材。材料不管是文字的，还是音乐的（听觉的）、视觉的，一定是你见过并积累的。随着你积累的越多，以及创作经验的丰富，你会更加得心应手地运用你手中的材料。譬如说去年在上海共舞台观摩宽哥的当代京剧《欠你一枚小红星》，其实我当时看完，觉得这个作品本身音乐的结构感特别强，你能明显感受到音乐对一个戏的支撑意义，无论它是传统京剧的西皮二黄，还是新编的京腔民谣，亦或是从南方剧种拿过来的各种小调。这些都是作者所运用的材料，只不过作者非常了解它们，通过合理的剪裁和发挥，再赋予其整体意义，从而构成一个完整的“音乐剧场”作品。
我认为，对于创作者而言，你一定要熟悉你掌握的材料，因为你掌握的材料越丰富，那么你创作其实越容易游刃有余。同时，对于有追求的创作者而言，又需要追求“新东西”。这个“新东西”就是通过不断吸收新的材料，获取新的艺术养分，从而发展你的艺术语言，展现新的风貌出来。你可以看到，京腔民谣在《欠你一枚小红星》中的运用只是局部的，但我们有理由相信，未来一定有作品，譬如它可以只用京腔民谣，就可以构成一个完整的作品。只不过这时候，这个作品的定位不一定是京剧或者当代京剧，它可以是新皮黄剧场，也可以是一种音乐剧场，或者其他剧场艺术形态。
问：如何看待《西游记》这个题材？
答：《西游记》其实是个非常好的题材。你像过去，我们习惯于把西方戏剧的题材或者IP直接拿过来，做一些跨文化戏曲，比如哈姆雷特、李尔王、麦克白、俄狄浦斯这种都算。我想，随着我们国家整体实力的提升，对于戏曲从业者而言，发掘、深挖自己民族文化的IP是不可推卸的一件事。无论是做传统的戏曲剧场，还是做一些后戏曲剧场的实验作品，如何运用新观念、新技术、新形态去做一些新表达，相信是大家接下来集体探索的一个方向。
问：未来是否还有进一步的计划？
答：其实去年我就想过去做京昆剧场《大圣归来》这样一个题材，它本身所涉及的议题是“自我解放”，尤其是放在一个“后革命时代”的语境下。我希望未来有机会能遇到合适的合作团队和演出单位，一起做一个非常新的、非常有表达力的京昆《大圣归来》。它不是过去单纯卖弄身段技巧的武戏，而是一种新的神话戏曲类型。
关于京昆《大圣归来》，国剧印象目前主要在考虑与香港或者台湾的演出团体合作。
问：谢谢你接受我们的采访，祝你的剧场事业顺利。
答：谢谢。
西行人：（唱）
一路西行一路歌，
饮冰难凉心头热。
平战乱渡苍生，新大圣须是我，
定除尽这魑魅魍魉、鬼怪妖魔。
西行人：（唱）
怀欣喜，戴金箍，
化身大圣迎风波。
西行人：（唱）
这一棒我叫你哀嚎声惨，
这一棒我叫你有来无还。
这一棒我叫你魂飞魄散，
教尔等见识俺这大圣的威严。
六耳：（唱）
蓦然又见西行者，
可笑你戴金箍、执金棒，枉称大圣未悟因果。
最应取的经是曾经，
最难除的魔是心魔。
欲挣枷锁却自添繁琐，
只为要成仙、成圣、成佛。
六耳：（唱）
可笑你妄想成为救世主，
岂不知反入了他人网罗？
西行人：（唱）
难道说欲成大圣竟是错，
意气风发叹奈何。
六耳：（唱）
成大圣何须金箍证自我，
循本心放下执念得超脱。
西行人：（唱）
成大圣何须金箍证自我，
循本心放下执念得超脱。
六耳：（唱）
身从何来去往何处，
盼众生将大圣为我高呼。
虽说是肝胆热我却满腔抱负，
脚下路却早已变作了模糊。
西行人：（唱）
几番轮回如此往复，
贪嗔痴总叫人金刚怒目。
莫非说有什么还未曾开悟，
脱轮回竟是要拿下这头上的金箍。
摒弃二心，冲破执念，
成为自己，立地擎天。
恰如今夜，当头明月，
再无有残缺，我本圆满。
二人：（合唱）
我要这天再遮不住我的眼，
我要这地再埋不了我的心。
我要那众生都明白我的意，
我要那诸佛都烟消云散。
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