先锋探索与戏曲初心|傅希如、王柔桑、高挺观剧对谈

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看完《欠你一枚小红星》有什么感受？

我感到非常惊喜和震撼，这是一种我从未想到过的舞台形式，演绎了一个感人的红色故事，创意巧妙，表现精彩。这为京剧的发展与创新开辟了新的可能性。印象最深刻的是导演对整个戏结构和节奏的精准把控。他运用穿越等手法，让故事既在情理之中又出人意料，节奏明快、环环相扣，紧紧牵动着观众的心。此外，舞美设计也恰如其分，现代元素与京剧的混搭很有创意，比如“汽车”的程式化运用，将京剧唱腔、锣鼓点与现代生活方式紧密连接，创造出了一种新颖的程式化表达。

看完感觉京剧就该这么“玩”！其实，京剧乃至整个戏曲界的新创剧目，都应该做到“古今结合，老为新用，跨界融合”，这部戏做到了。它用鲜活的故事、灵动的艺术表达，将传统京剧和现代生活、当代音乐元素、红色精神完美地融合在了一起。整部戏的每一个环节都设计得很用心，动作、唱腔、台词、创意都很棒。最令我印象深刻的，是返场时的麒派大合唱，那种代际传承的精神力量，非常感人。

我先后观看了去年和今年两个不同版本的演出，感觉今年的整体节奏和舞台氛围更加张弛有度了，每个板块的逻辑很清晰，演员的表演也更加松弛自然。特别让我感动的是，创作团队一直在认真打磨这部戏，不断征求观众和业内人士的意见。这是一部兼具商业价值与艺术价值的主旋律作品，甚至是我愿意自掏腰包买票去看的那种诚意之作。

 您能具体谈谈演员的表演吗？特别是对主演鲁肃的评价？

鲁肃，他是个非常全面的演员，传统唱腔韵味十足，现代戏歌也很有时代感，更重要的是他在舞台上的那种“松弛感”，这在戏曲演员中非常难得。当天的惊喜嘉宾——德云社的赵芸一——临时救场的表现也非常不错。而饰演小铁子的罗思忆特别出色，她演出了角色的童稚感，今年版本特别点明“刚子是女孩”的细节设定，让角色更加丰满动人。

鲁肃的表演堪称“教科书级别的反差融合”。他自如地切换在“直工直令的麒派老生”与“吊儿郎当的搞笑男”两种状态之间，毫无违和感。当他展现麒派老生高亢的嗓音和行云流水的身段时，是纯粹的传统范儿；而切换到现代职场青年状态时，台词节奏和肢体动作又充满市井烟火气。这种反差通过细腻的表演融为一体，足见他深厚的功底和角色塑造力。此外，跨界歌手张琪的加入，也让整部剧的“现代感”更加充沛。

演员们的表现都非常出色。鲁肃的角色可谓是“量身定做”，他在舞台上放松自如，几乎是从头唱到尾，展现了扎实的唱功和游刃有余的驾驭能力。刘治强老师饰演的老红军刚子，人物塑造非常丰满，一举一动和唱腔设计都很到位，声音的表现力和感染力极强，做到了人物与声腔融为一体。饰演小铁子的演员也很成功，那种恰到好处的童稚感与情感流露令人心痛，角色塑造得非常鲜明。值得一提的是，所有配角也都全情投入，没有“龙套感”，体现了整个团队的凝聚力。

如何看待《欠你一枚小红星》中各种艺术形式的跨界融合？

我觉得这种跨界融合是传统京剧在新时代“活起来”的必经之路，而这部剧的融合做得特别“高级”。这要归功于李政宽，他不是简单地堆砌元素，而是站在故事和角色的角度做有机的整合。比如，民谣的清新、摇滚的热血、皮黄腔的醇厚，都服务于剧情：摇滚契合现代青年的张扬，皮黄腔承载革命岁月的厚重。这种融合，既吸引了年轻观众，又没有流失传统戏曲的内核，反而拓宽了京剧的表现边界。

我认为这种融合在方向上非常好，调式丰富，展现了导演兼作曲李政宽的博学多才。他能根据不同的情境、人物身份和性格来运用曲调，手法比较纯熟。目前我感觉，可能有一点小问题在于“不够极致”，或许可以适当做减法，加重对核心唱段的强调，让每一段都成为精品。同时，在密集的唱段中穿插故事叙述、念白和节奏变化，避免因连续高潮而造成观众的审美疲劳。

我觉得融合得很好。戏曲本身就是一门综合艺术，唱念做打包含各种元素。艺术要与时俱进，既要适当高于观众的审美，又要让观众能够接受。用好传统程式，结合现代元素，这本身就是文化自信的体现。就像剧中鲁肃“开车”那段表演，既创新又符合戏曲的程式规律，这种探索非常有价值。

您认为《欠你一枚小红星》在“守正”与“创新”之间的平衡做得如何？

我觉得做得很好。艺术是人民的艺术，观众喜欢就是好的。从“守正”来看，演员大多是戏曲科班出身，基本功扎实，一招一式都能看出传统功底。在“创新”上，形式上的舞蹈编排、程式化元素的运用和创造都恰到好处，大胆迈步，非常符合海派精神。观众已经认可了这种创新形式，接下来就应该再接再厉，扩大战果。创新总有阻力，但我会坚定地支持《小红星》继续前进。

这部剧的平衡做得很好，这背后是主创对传统艺术的敬畏和对创新的精准把握。它的“守正”体现在核心的戏曲内核从未动摇：板腔体的音乐架构、麒派老生的唱腔韵味、传统身段的运用，都是地道的京剧范儿。而它的“创新”，则是在此基础上对表现形式和叙事内容的大胆突破。更难得的是，这两者不是割裂的，而是相辅相成的：传统的唱腔身段让现代故事更具艺术质感，现代的叙事方式让传统京剧更具时代温度，真正做到了“守得住根，接得上地气”。

我认为这部剧在 “守正创新” 方面做得非常成功。它在保持传统精髓的同时大胆创新，整个团队的用心打磨，让这部戏成为传统与现代结合得很好的原创现代戏，确实值得一看。

您会将这部剧推荐给哪些人群？

 这部戏的魅力在于其广泛的适应性：既有传统唱腔吸引老观众，又有现代元素和流量演员吸引年轻人，适合各个年龄段。可能我会首先推荐给25岁以上的人群，能够接受并爱上这种新形式，能看懂其中的包袱和梗，又能够真正能支撑票房良性循环的观众，让小红星可以走得更远。

我非常愿意推荐，而且觉得它的受众可以很广泛。首先是青少年群体，这部剧用他们能理解的成长故事和创新的艺术形式讲述红色精神，能让他们在轻松的氛围里了解历史。其次是年轻的职场人，剧中主角的焦虑与困惑很容易引发共鸣。最后是传统戏曲爱好者，这部剧对京剧内核的坚守与创新运用，能让他们看到京剧的新可能。

我会主要推荐给年轻人，尤其是有一定文化层次、活跃在当代社会浪潮上的观众，因为他们更能理解戏中融入的网络热梗和现代元素。推荐时，我会用三个词简单概括：“好听、好看、好玩”。这三点完全匹配《小红星》，它融合了多种艺术形式，整体体验轻松有趣，能在触动灵魂的同时，比单纯的说教更有说服力。

如果用几个词来形容《欠你一枚小红星》，您会选什么？

传而不统、标新立异、引领发展！

惊喜、融合、未来可期。

守正创新、用心制作、值得观看。